扬帆股(gu)票网(www.yfbx.cn)讯：加密货币交易所币安(Binance)创办人兼(jian)执行长赵长鹏(CZ)于12日的(de)《2023香港Web3嘉年华(hua)》峰会上，在线上与HashKey Capital执行长邓超进行对谈，交流彼此关于CeFi的观点(dian)。以下是由大会主办方万(wan)向区块链实验室整理的完整对(dui)谈内容：
邓超(主持人)：大家下(xia)午好！我知道今天非常长，但非常令人(ren)兴奋的一天，我是HashKey Capital的CEO邓超(chao)，我们是最大，也是最早期的区块链(lian)空间投资者，我们是机构投资商(shang)，从2015年开始投资了超过(guo)10亿美元，超过了500个全球性(xing)项目。
我非常荣幸(xing)能够进行炉边的聊天，通常我会(hui)花几分钟的时间介绍(shao)一下嘉宾，但今天这位嘉宾(bin)是不需要介绍的。女士们、先生们，我(wo)们一起欢迎CZ，谢谢你花时间参加我(wo)们的会议，你要不要和观众(zhong)先说一下Hello？
CZ：大家好，我是币安的CEO，由于(yu)时间的冲突没有办法去到现场，我去过香港很多次也非常喜欢这(zhe)里，也期待下一次能够参加这个会(hui)议。
邓超(主持人)：今天这个课(ke)题是谈CeFi，我要代表观众问(wen)一些问题，关于CeFi的生态(tai)系统，要听一听你的想法和你的(de)洞见。
首(shou)先从用户最在乎的安(an)全问题，最近我们看到有一些安(an)全事故，前几年有一(yi)些人在说，由于CeFi对于中心化基础(chu)设施的依赖，没有那么(me)安全。我们怎么样预防基(ji)础设施的故障，以确保用户的资(zi)金是安全的？
CZ：CeFi和DeFi有不同的风险，都需要将安全列入(ru)考量，CeFi有自己的风险特(te)征，不是说一个比(bi)另一个更安全，你必须(xu)把安全的措施考虑进来。对于CeFi来说，CeFi的交易所也可以是非常透明的，有很好的储备证明，这个在区(qu)块链上是可以验证的(de)。
举(ju)例来说，币安的钱包地(di)址其实非常透明，反观FTX的钱包地(di)址从来没有公开(kai)，所以CeFi的平台如果是透明(ming)的话，其实是可以比传(chuan)统的金融服务提供(gong)商更加透明。
谈到(dao)DeFi，如果你能把自己的密钥妥善(shan)保护的话，自己保管私钥就会是是一(yi)个好的方式，也会有(you)更多控制权。
但我认为，今天大(da)部分人是没有办法完全妥善(shan)保护自己安全或密钥的(de)，即使使用电脑或硬件钱包，仍需(xu)要做备份，并且也要保护备份资料(liao)，所以有很多因素，有不同的风(feng)险特征。
用户必须将(jiang)这些都纳入考量，不能只单方面考虑(lu)说一个比另外一个好。而且在使用(yong)DeFi的时候钱包也可能会被攻击(ji)，我昨天就遇到这样的例子，有(you)一位用户的钱包IP地址被(bei)泄露了，就导致(zhi)他失去了资金。
邓(deng)超(主持人)：第(di)二个问题是和安全相关的信任，关于(yu)一些臭名昭著的CeFi平台内部(bu)坍塌以后，在新闻上、头(tou)条上一直围绕着(zhe)CeFi的关键(jian)因素「信任/缺乏信任(ren)」，用户怎么信任(ren)CeFi公司呢？CeFi、Web3公司能做什么事情重新在(zai)用户群体内建立信任(ren)，包括其他相关的利益相关方(fang)取得信任。
CZ：当我们在(zai)谈信任的时候，我通常会考虑到三个(ge)层面：
第一个层(ceng)面，对于科技的依赖。在我们(men)这个去信任化的行业，是可以使用技术来验证的，技术在某种(zhong)程度上能够产生效用。如(ru)果用比特币，或使(shi)用区块链，就可以自行验证你的(de)钱是不是在那，你的(de)密钥等。
第二个层面，对于平台来说，你做任何服(fu)务和业务，即便(bian)说使用区块链、比特币，还是(shi)要信任社群。这种信任需要时间来验证(zheng)，特别是对中心(xin)化平台。过去十年有成千上万(wan)的失败交易所出现(xian)，所以信任需要时间(jian)来取得，并且是必须通过我(wo)们的行动去证明，我相信，币安拥有(you)非常强的用户信任。
第三个层面，要进行自我(wo)教育和风险管理。每一件你所做的事(shi)情都有风险，中(zhong)心化平台有风险，DeFi也有(you)风险，传统的金融服务供应商、银行都有风险，甚至各个国家都(dou)有风险，你只需要学习风险的管理就(jiu)好了。非常重要的是(shi)，不要用一种非黑即(ji)白的天真方式看待事情，要有平衡的视(shi)角。
邓超(主持人)：对于安全放心(xin)信任平台之后，下一个问题是(shi)谈到交易所是让人们进入(ru)到加密货币或Web3的门户。很多(duo)人是通过币安进(jin)入到加密货币、进入到Web3领域，但是看看用户的体(ti)验，在Web2和Web3的应用中还是有体验(yan)差距的，到底是(shi)什么阻止了用户在某种(zhong)程度上进入到Web3呢？
你能不能分(fen)享一下币安在提升用户体(ti)验上做了什么工作，你是怎么样(yang)看待CeFi能(neng)够更进一步提升用户体验，将更(geng)多用户带入到ㄕ世(shi)界的呢？
CZ：确实(shi)是这样，今天CeFi在(zai)Web3的体验并不是那么好，从用户的角度来说，他们需要注册(ce)，需要做2FA认证，需(xu)要做硬件密钥，还要做(zuo)KYC和地址证明，不同阶(jie)段会有很多的风(feng)险控制。
在Web2里，大部分Web2不需要做KYC，大部分社交媒体例如(ru)在使用Google、WeChat时是不需要做KYC的，因此Web3这种用户体验(yan)并不像使用网络那么(me)简单。
谈到DeFi，大部分的DeFi是没有KYC、AML流程的，其实它更加容易使(shi)用。但今天大部分人倾向使(shi)用CeFi，因为(wei)他们更青睐于使用(yong)邮件、客户服务的支持，如(ru)果失去了密码，在通过验证(zheng)后可以简单找回来。
在Web3世界，因为我们在处理的是用户的资(zi)产以安全至上。我们目前还没有实现(xian)一个最优解，让所有的东西(xi)都非常安全同时非常易用，安(an)全和便捷是成反(fan)比的。我们必须使用非常(chang)多的安全措施，希望在相应技术的提升(sheng)后，我们可以减少这些层层措施。
提到(dao)这里，币安做了很多事情(qing)以提升用户体验，如在KYC方面，我们会按国家(jia)、按区域有当地KYC的(de)流程，用当地政府资料(liao)库和用当地供应商提出专(zhuan)业化、定制化解决方案。比如说(shuo)用当地驾照来进行KYC，使(shi)用本地化的解决方案。
但总体来说，我(wo)本人对Web3的使用体(ti)验还并不是很满意，有很多(duo)提升空间，但这也意味着有很多(duo)机会。
邓超(主持人)：谢谢CZ，你一开(kai)始谈到了CeFi和DeFi的比较，今天下午(wu)也有论坛讨论了这一课题。结(jie)论不是CeFi和DeFi对抗的(de)情况。可能有一段时间，CeFi和DeFi是共存的，你同意这种结论吗？你觉得DeFi和CeFi在未来一年或几年内会不会共(gong)存？
CZ：确实，CeFi不是反(fan)对DeFi，而DeFi也不应该反对(dui)任何人。在去中心化的(de)世界以及去中心化的行(xing)业内不应该有门槛(kan)，任何人都可以参与。任何两个(ge)人在一起合作就是中心化(hua)，纯粹的去中心化就没有合作了，当(dang)你形成公司、形成(cheng)项目团队的时候，这就是中心化(hua)，总是会有一些中心化(hua)的元素在去中心化的世界上。
从DeFi角度，我们要帮助更多人从(cong)传统行业进入到加密资产与(yu)DeFi行业，在这两个地方(fang)之间搭建「桥梁」，我们也在积极促(cu)进这种转换。
所以当(dang)下我们要做的是一起协作(zuo)，在技术、产品服务(wu)方面填补差距。因(yin)为有太多差距要填补，这无关竞争(zheng)，无论使用DeFi还是CeFi都(dou)是用户的选择问题。更多人使用DeFi的话，也会有更多人(ren)使用CeFi，两边都有不同的用户群(qun)体，我们只需要一起合作把行(xing)业做大。
邓超(主持人(ren))：就CeFi和DeFi的比较，你怎么看待大规模采纳？我(wo)们已经有几轮周期讨论这(zhe)个事，你觉得什么会触发(fa)加密和区块链大规(gui)模的采纳，触发点会是什么？是杀(sha)手级应用吗？是监管吗？还是(shi)竞争吗？现在进度到了哪里了？到底(di)什么会是下一波触(chu)发点？
CZ：什么能够触发下一次大规模采用，这个问题总是随着时间有所不同，说(shuo)实话我也没法预测，2013年(nian)初我也无法保证预测比特币会像(xiang)这样大规模地起(qi)飞；2017年是ICO的一年，每个人(ren)都在做ICO；2020年中的(de)时候DeFi起飞了，紧(jin)接着2021年的热点是(shi)NFT。
当(dang)下重要的是我们要提供生态环境，让人们可以尝试不同的东西，不(bu)同事物需要的时间是不一样的。
今天如果这(zhe)样问我的话，我想说很多国(guo)家政府在尝试控制加密货币，但这样做可能反而触发了加密货币的增(zeng)长，对于传统金融市场更多(duo)的限制，就会促使(shi)更多人来到加密货币的市场。
想要让大家留在传统金融，最(zui)好的做法是让传统市场费率降下来，让(rang)交易更加容易，更好提(ti)升用户体验。
但传统金融行(xing)业目前内缺乏改(gai)进，这是我们现在或将来看到推进行业(ye)的动力。
邓超(主持人(ren))：你既然提到政(zheng)府和业界，结束之前我必(bi)须得问一下关于监管方面，你的看法(fa)。非常感谢香港政府大力支持Web3行业，这也是为(wei)什么这个星期我们能够聚集在(zai)香港出席Web3嘉年华。
我们都同意监管机构应该参与互(hu)动、交流制定好的规则、好的监管(guan)框架，也需要能够平衡、鼓励创(chuang)新和防范非法行为和(he)犯罪行为。你会给监管(guan)机构什么样的建议呢？如(ru)何才能设计深思熟虑又有实际务实的(de)监管框架。同时你会给业界从业者什么(me)建议？在座有很多从业者都在跟监管机(ji)构对话，这确实是非常重(zhong)要的话题。
CZ：这是一个很重要的议题。
我完全同意你所说的，行(xing)业如果没有监管的清晰度是最(zui)糟糕的，哪怕有严格的限制性监(jian)管制度都好于这个，从业者至少知(zhi)道可以做什么事情。
举例来说，2017年中国监管(guan)要求交易所停止运营(ying)，所以我们离开了。在有清楚监(jian)管规则的情况下，仍会出现一些或好或(huo)坏的决定。每一个(ge)监管方向的决定肯定是有所考量(liang)的，需要找一个理(li)想的平衡点，同时平衡也可(ke)能是随着时间的推移在改变的(de)。
当行业还在很早期的时候，主要是要让行业发(fa)展，因为那时候你(ni)还无法预测什么东西会成为热点。例(li)如在NFT还没有推广开的时候，没有(you)理由需要为其设置监管，或者为未来(lai)某一个我们还不知道的领域(yu)设置监管范围，现在(zai)我们需要让行业先(xian)发展成长，在行业成长起来之后，可能(neng)会出现各种各样(yang)不法分子或损坏其(qi)他利益的人，这时候我们就需要将这(zhe)些人隔绝在监管之外，以(yi)防止他们去伤害其他人。
还有一种自然的倾向(xiang)，监管者试图用传统(tong)金融行业的监管模板(ban)，套用于加密货币领域，但这两者是不一(yi)样的。而且加密资产类型也不一样，有的看上去更像证券，有的看上去是商品，有的看上去是功能代币，而有(you)的是结合了上述的几种(zhong)特征。
因(yin)此对监管者来说，能(neng)对行业有深入的理解是非常(chang)必要的。
我必须直白(bai)地说，目前大部分监管者没有加密(mi)行业经验，大部分金融业监(jian)管者仅有银行从业经验，所以行业之间的交流就显得非常重要。
对于从业者而言(yan)，必须非常积极地跟监(jian)管机构打交道，比如我们积极与各国监(jian)管机关交流沟通，有些国家(jia)政府监管接受度非常高，有些则是持(chi)怀疑态度的，这都(dou)不要紧，我们要做的就是持续耐(nai)心地交流。
通常第(di)一版监管条例，会(hui)限制过度。从现在有限的监管框架(jia)，到一下子变成过度严厉的监管(guan)，肯定要有调整，也需要一段(duan)时间才能找到最佳的平衡(heng)，这是我的观点，币安也(ye)在世界各国非常积极主动地跟监管(guan)机构交流打交道，我们也乐意在(zai)香港探索更多可能。
邓超(主持人)：接下来两三年哪(na)个Web3的领域会让你非(fei)常兴奋？
CZ：很(hen)多方面都不错。我(wo)的重点主要是基础应用，我(wo)称之为所谓实验性的或者(zhe)早期创新，这是我这个人(ren)的性格决定的。一但技术被证明可行，我会希望能够让上亿人(ren)都受益。
现在有些实验非常有(you)意思，NFT、比特币以及其他的(de)区块链、加密货币(bi)支付，说到底还得(de)解决钱包的问题。
今天的钱包不够好用，我认为(wei)这是目前最大的阻碍加密货币采用的困(kun)难点。
对于币安而言，我(wo)们作为平台服务商，要做得是让人(ren)们能够接触到加密货币(bi)，也能让项目打(da)造加密货币生态系统。这(zhe)是我们的角度，但我个人对很多东西都(dou)觉得非常有意思。
邓超(主持人)：有很多(duo)可以值得期待，时间有限，这场对(dui)话就到这里，非(fei)常感谢CZ跟我们非常坦诚而(er)富有洞察的分享，感谢CZ！
